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	<title>Comentarios en: El &#8220;dogma&#8221;.</title>
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	<description>El pensamiento es libre</description>
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	<item>
		<title>Por: Drizzt</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2012/08/23/el-dogma/#comment-77346</link>
		<dc:creator>Drizzt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 07:31:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola Mill

Al final, creo que todo se reduce a tu última frase: gran parte de nuestro (supuesto) estado del bienestar está financiado con deuda que encima se disimula con ayuda de la inflación. Cuando la gente deja de endeudarse y por supuesto cuando el que presta tiene miedo de que no le devuelvan lo prestado el castillo de naipes se viene abajo. No hemos creado riqueza para devolver esa deuda. No somos competitivos para crearla . Y la solución de Vicent Navarro y Alberto Garzón pasa por la impresión de billetes para que el Estado gaste, al menos es lo que deduzco de algunos artículos que les he leído. 

En cuanto a Vicent Navarro, hablar de un mundo &quot;neoliberal&quot; en el cual, en Europa los estados gastan al año un 50% de media del PIB que producen, siento decir que me resulta patético.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Mill</p>
<p>Al final, creo que todo se reduce a tu última frase: gran parte de nuestro (supuesto) estado del bienestar está financiado con deuda que encima se disimula con ayuda de la inflación. Cuando la gente deja de endeudarse y por supuesto cuando el que presta tiene miedo de que no le devuelvan lo prestado el castillo de naipes se viene abajo. No hemos creado riqueza para devolver esa deuda. No somos competitivos para crearla . Y la solución de Vicent Navarro y Alberto Garzón pasa por la impresión de billetes para que el Estado gaste, al menos es lo que deduzco de algunos artículos que les he leído. </p>
<p>En cuanto a Vicent Navarro, hablar de un mundo &#8220;neoliberal&#8221; en el cual, en Europa los estados gastan al año un 50% de media del PIB que producen, siento decir que me resulta patético.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: MILL</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2012/08/23/el-dogma/#comment-77314</link>
		<dc:creator>MILL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Aug 2012 22:30:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=24413#comment-77314</guid>
		<description><![CDATA[  Bueno la verdad que el artículo llevaba el sello de la factoría de Vicenç Navarro, así que no me fue muy difícil encontrar al autor :D

   En este artículo digo que:

&quot;y por otro lado sin creación de empleo al Estado no le va a quedar más remedio que emprender &lt;strong&gt;una brutal subida de impuestos lo que tendrá como resultado un descenso de los salarios&lt;/strong&gt; (después de impuestos y descontando la inflación)…&quot;

Es verdad que puede parecer una contradicción, pero si lo analizamos como un proceso dinámico veremos que no hay (tanta) contradicción.

Si mediante la devaluación interna conseguimos crear empleo conseguiremos a su vez generar más base fiscal y mayor recaudación fiscal (más gente trabajando, más gente cotizando y pagando impuestos).

En un primer momento se perderá poder adquisitivo, pero &lt;strong&gt;si no se adoptan esas medidas de devaluación interna&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;no se va a generar empleo&lt;/strong&gt; y la deuda pública y los intereses seguirán aumentando  y entonces se tendrán que subir los impuestos y lo que no se pierda por no rebajar los salarios se perderá (a medio o corto plazo) por tener que pagar más impuestos. Es decir cobraremos lo mismo pero tendremos que pagar más impuestos.

Es más al tener que pagar más impuestos volveremos a la recesión en un circulo vicioso hasta la quiebra.

Si se efectúa una devaluación interna inicialmente se va a perder poder adquisitivo pero  si se crean empleos se podrá contener el déficit y los intereses. La cuestión es entrar en un círculo virtuoso en el que se creen empleos y se reduzcan impuestos y pago de intereses... y al final la reducción de impuestos compense la inicial pérdida de poder adquisitivo.

Espero haberme explicado bien.

Por último hay gente que dice que si se reducen los salarios disminuirá la demanda y se perderán puestos de trabajo entrando en otra recesión. Sin embargo el que se reduzcan los salarios no implica que se reduzca la demanda simplemente que parte de la demanda se trasladará de los trabajadores a las empresas. Parte de esa demanda será a su vez devuelta a los trabajadores vía disminución de precios y parte será trasladada a mayor inversión... pero las inversiones provocarán aumento de la demanda de trabajadores y los menores salarios aumentarán las inversiones extranjeras y  la demanda de bienes producidos en España.

De todos modos tenga en cuenta que un sistema de libre mercado, y más aún un sistema a medio camino entre el libre mercado y el socialismo como el que tenemos, siempre tiene imperfecciones y retardos. &lt;strong&gt;Las cosas se han hecho muy mal durante más de 30 años&lt;/strong&gt; y ahora va a ser necesario bastante tiempo, incluso haciendo las cosas bien, para ver resultados importantes.

Saludos y es un placer tenerle como comentarista. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>  Bueno la verdad que el artículo llevaba el sello de la factoría de Vicenç Navarro, así que no me fue muy difícil encontrar al autor <img src='http://www.desdeelexilio.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>   En este artículo digo que:</p>
<p>&#8220;y por otro lado sin creación de empleo al Estado no le va a quedar más remedio que emprender <strong>una brutal subida de impuestos lo que tendrá como resultado un descenso de los salarios</strong> (después de impuestos y descontando la inflación)…&#8221;</p>
<p>Es verdad que puede parecer una contradicción, pero si lo analizamos como un proceso dinámico veremos que no hay (tanta) contradicción.</p>
<p>Si mediante la devaluación interna conseguimos crear empleo conseguiremos a su vez generar más base fiscal y mayor recaudación fiscal (más gente trabajando, más gente cotizando y pagando impuestos).</p>
<p>En un primer momento se perderá poder adquisitivo, pero <strong>si no se adoptan esas medidas de devaluación interna</strong> <strong>no se va a generar empleo</strong> y la deuda pública y los intereses seguirán aumentando  y entonces se tendrán que subir los impuestos y lo que no se pierda por no rebajar los salarios se perderá (a medio o corto plazo) por tener que pagar más impuestos. Es decir cobraremos lo mismo pero tendremos que pagar más impuestos.</p>
<p>Es más al tener que pagar más impuestos volveremos a la recesión en un circulo vicioso hasta la quiebra.</p>
<p>Si se efectúa una devaluación interna inicialmente se va a perder poder adquisitivo pero  si se crean empleos se podrá contener el déficit y los intereses. La cuestión es entrar en un círculo virtuoso en el que se creen empleos y se reduzcan impuestos y pago de intereses&#8230; y al final la reducción de impuestos compense la inicial pérdida de poder adquisitivo.</p>
<p>Espero haberme explicado bien.</p>
<p>Por último hay gente que dice que si se reducen los salarios disminuirá la demanda y se perderán puestos de trabajo entrando en otra recesión. Sin embargo el que se reduzcan los salarios no implica que se reduzca la demanda simplemente que parte de la demanda se trasladará de los trabajadores a las empresas. Parte de esa demanda será a su vez devuelta a los trabajadores vía disminución de precios y parte será trasladada a mayor inversión&#8230; pero las inversiones provocarán aumento de la demanda de trabajadores y los menores salarios aumentarán las inversiones extranjeras y  la demanda de bienes producidos en España.</p>
<p>De todos modos tenga en cuenta que un sistema de libre mercado, y más aún un sistema a medio camino entre el libre mercado y el socialismo como el que tenemos, siempre tiene imperfecciones y retardos. <strong>Las cosas se han hecho muy mal durante más de 30 años</strong> y ahora va a ser necesario bastante tiempo, incluso haciendo las cosas bien, para ver resultados importantes.</p>
<p>Saludos y es un placer tenerle como comentarista. </p>
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	<item>
		<title>Por: Manu</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2012/08/23/el-dogma/#comment-77311</link>
		<dc:creator>Manu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Aug 2012 14:04:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=24413#comment-77311</guid>
		<description><![CDATA[Buenas;
Lo primero de todo Mill pedirte perdón por no poner el autor del artículo, se me pasó, el origen de este lapsus fue que hice un cometario en el blog de vicenc navarro sobre el origen de la bandera española y republicana y mi comentario además de no ser respondido desapareció, no se que hacen con los comentarios en ese blog porque nunca vi ninguno, por lo que al preguntarme por dichas desapariciones copie el articulo y lo pegue sin darme cuenta que no ponia al autor de dicho artículo, quizas por estar maldeciendolo.
Leo artículos de diferentes corrientes y los articulos de Navarro promulga soluciones que no cabian nada o muy poco a teorias keynesianas y a teorias comunistas rancias de hace por lo menos 150 años, lo cual me sorprende para alguien que publica tan excelente curriculum, lo cual viene a reforzar mi &quot; psuedo teoria&quot; de lo politizado que está el aparato académico que dá catedras más por politicas que por la aportación de sus investigaciones.
De su artículo Mill estoy completamente de acuerdo salvo en una contradicción respecto a la bajada de salarios que según usted no conlleva una bajada del poder adquisitivo, cuando en un comentario suyo nos comenta lo siguiente;
&quot;El proceso es el siguiente: bajamos nuestros salarios, baja la demanda, al bajar la demanda,  y las empresas tener menos costes (por la bajada de sueldos de sus trabajadores), las empresas podrán, y muchas lo harán, bajar sus precios. Sin embargo los productos importados no bajarán, por lo tanto una bajada de salarios del 20 % sólo va a suponer, en el mejor de los casos, una bajada de precios del  12 %, &lt;strong&gt;pérdida de poder adquisitivo del trabajador del 8 %&quot;.&lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;Aquí da por hecho la perdida y en este artículo dice que no conlleva necesariamente la perdida.&lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;Sin más, le pido otra vez perdón por no poner el autor del articulo que publiqué y tener que buscarlo, y le doy mil gracias por haberse molestado y dedicado su tiempo a hacer la crítica del artículo.
 &lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;/strong&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas;<br />
Lo primero de todo Mill pedirte perdón por no poner el autor del artículo, se me pasó, el origen de este lapsus fue que hice un cometario en el blog de vicenc navarro sobre el origen de la bandera española y republicana y mi comentario además de no ser respondido desapareció, no se que hacen con los comentarios en ese blog porque nunca vi ninguno, por lo que al preguntarme por dichas desapariciones copie el articulo y lo pegue sin darme cuenta que no ponia al autor de dicho artículo, quizas por estar maldeciendolo.<br />
Leo artículos de diferentes corrientes y los articulos de Navarro promulga soluciones que no cabian nada o muy poco a teorias keynesianas y a teorias comunistas rancias de hace por lo menos 150 años, lo cual me sorprende para alguien que publica tan excelente curriculum, lo cual viene a reforzar mi &#8221; psuedo teoria&#8221; de lo politizado que está el aparato académico que dá catedras más por politicas que por la aportación de sus investigaciones.<br />
De su artículo Mill estoy completamente de acuerdo salvo en una contradicción respecto a la bajada de salarios que según usted no conlleva una bajada del poder adquisitivo, cuando en un comentario suyo nos comenta lo siguiente;<br />
&#8220;El proceso es el siguiente: bajamos nuestros salarios, baja la demanda, al bajar la demanda,  y las empresas tener menos costes (por la bajada de sueldos de sus trabajadores), las empresas podrán, y muchas lo harán, bajar sus precios. Sin embargo los productos importados no bajarán, por lo tanto una bajada de salarios del 20 % sólo va a suponer, en el mejor de los casos, una bajada de precios del  12 %, <strong>pérdida de poder adquisitivo del trabajador del 8 %&#8221;.</strong><br />
<strong>Aquí da por hecho la perdida y en este artículo dice que no conlleva necesariamente la perdida.</strong><br />
<strong>Sin más, le pido otra vez perdón por no poner el autor del articulo que publiqué y tener que buscarlo, y le doy mil gracias por haberse molestado y dedicado su tiempo a hacer la crítica del artículo.<br />
 </strong><br />
<strong><br />
</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel A. Velarde</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2012/08/23/el-dogma/#comment-77302</link>
		<dc:creator>Miguel A. Velarde</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Aug 2012 10:28:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Respecto de la asunción por parte de las empresas del coste de la devaluación interna, vía rebajas de beneficios, es una propuesta que siempre se hace por aquellos que ni han tenido una empresa, ni tienen idea de cómo funciona. Supongo que se piensan que los beneficios de cualquier empresario son gigantescos y brutales. Ya se sabe, el mito (ese sí que lo es) de la explotación del proletariado.
 
En primer lugar, dicho descenso de beneficios se ha producido de manera bastante acentuada, al menos en los sectores y empresas que conozco de primera mano. Y en segundo lugar, quien arriesga su dinero, su esfuerzo, su tiempo y su tranquilidad en una aventura empresarial, lo hace por ganar dinero, que es básicamente la misma razón por la que alguien quiere ser empleado por otro. Por lo tanto, cuando la empresa no es rentable o el beneficio no merece la pena el esfuerzo, simplemente se cierra y a otra cosa, que es lo que está sucediendo.
 
¿Se quiere hacer que las empresas asuman todos los costes? Adelante. Significará que no habrá suficientes puestos de trabajo en el sector privado, ni nadie que pague impuestos para sufragar los del sector público.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto de la asunción por parte de las empresas del coste de la devaluación interna, vía rebajas de beneficios, es una propuesta que siempre se hace por aquellos que ni han tenido una empresa, ni tienen idea de cómo funciona. Supongo que se piensan que los beneficios de cualquier empresario son gigantescos y brutales. Ya se sabe, el mito (ese sí que lo es) de la explotación del proletariado.<br />
 <br />
En primer lugar, dicho descenso de beneficios se ha producido de manera bastante acentuada, al menos en los sectores y empresas que conozco de primera mano. Y en segundo lugar, quien arriesga su dinero, su esfuerzo, su tiempo y su tranquilidad en una aventura empresarial, lo hace por ganar dinero, que es básicamente la misma razón por la que alguien quiere ser empleado por otro. Por lo tanto, cuando la empresa no es rentable o el beneficio no merece la pena el esfuerzo, simplemente se cierra y a otra cosa, que es lo que está sucediendo.<br />
 <br />
¿Se quiere hacer que las empresas asuman todos los costes? Adelante. Significará que no habrá suficientes puestos de trabajo en el sector privado, ni nadie que pague impuestos para sufragar los del sector público.</p>
]]></content:encoded>
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