Comentarios en: La tragedia del BCE (I): La burbuja mediterránea

Por: blaiddgwyn

blaiddgwyn — Thu, 02 Aug 2012 00:40:19 +0000

Me ha gustado mucho el artículo por la sencillez de explicar las cosas, aunque a lo mejor hacía falta entrar en más detalles, ya que no es lo mismo la tasa de ahorro de un pais como Alemania, que es uno de los mayores exportadores mundiales que la de Suecia, por ejemplo.

Está claro que fue un error inmenso aplicar politicas económicas germanófilas a países periféricos de divisas pequeñas y devaluadas con tipos de interés muy altos. Eso solo puede producir una debacle económica, y que nadie lo pudiese preveer pese a la euforia inicial… Una moneda común queda muy bonita… pero una inflacción de un día para otro del 40% con el descenso de productividad que ello supone… no podía ser sino la antesala de la desgracia.

Ah y un detalle, el mapa no puede ser más desastroso… la ultima vez que lo miré Baleares eran españolas, Corcega francesa, Gotland sueca, Creta griega e Irlanda del Norte británica… pero no me hagas mucho caso.. jajajaj

Por: Kiko

Kiko — Wed, 01 Aug 2012 12:24:44 +0000

Absolutamente cierto.
No era una crítica al artículo, que me parece muy bueno y didáctico, sino una pequeña reflexión, ya que me parece curioso que cuando se habla de la creación y consecuencias de la burbuja inmobiliaria casi siempre se pone al BCE como culpable único. Y fue el gran culpable, no cabe duda, pero tuvo cómplices muy activos, entre ellos el gobierno Aznar y, por supuesto, el descontrol desmesurado de gasto que supusieron los dos gobiernos Zapatero.

Por: Esopra

Esopra — Wed, 01 Aug 2012 12:08:00 +0000

Sin duda.

Creo que os artículos se centran sólo en el BCE , de ahí9 que el análisis se detenga en ello y no incluya a los demás actores del desastre.

Lo que es bastante obvio es que la superposición de varias intervenciones (intervencionismos) sólo agrava las cosas, nunca las mejora.

Nunca conocí a un yonki que mejorara con más caballo, terminaron muriendo todos.

Por: Kiko

Kiko — Wed, 01 Aug 2012 07:09:31 +0000

La verdad es que el artículo es bueno, pero a mí siempre me ha llamado la atención que se eche la culpa en exclusiva al BCE sin atender a la responsabilidad que tienen los gobiernos. Por ejemplo, en el caso de España los tipos bajos de interés provocaron una burbuja inmobiliaria que provocó que los ingresos del Estado se multiplicaran de manera asombrosa. Ante esta situación ese Estado podía hacer tres cosas: bajar los impuestos, con lo que los españoles hubieran sido capaces de mejorar sensiblemente sus tasa de ahorro comparándose a los países del norte al aumentar sus ingresos; reducir la deuda del Estado de manera significativa, lo que al final podría haber llevado implícita una rebaja de impuestos ante la necesidad de hacer frente a menores interese con ingresos parecidos; o la terecer solución que es a mayores ingresos, mayores gastos y crecimiento desbocado del Estado. Obviamente, en España se tomó la tercera vía, por lo que desde mi punto de vista la responsabilidad de la situación actual está muy equilibrada entre Estado y BCE

Por: plazaeme

plazaeme — Wed, 01 Aug 2012 06:24:16 +0000

Muchas gracias, Atroma. No tenía ni idea. Parece que la conclusión sería que en Europa lo hemos hecho muy mal, y encima con el agravante de que había precedentes.

Lo que me preocupa es que la única solución sea eliminar los bancos centrales. No porque me parezca mala. No lo sé, no soy capaz de juzgar las consecuencias. Pero sí porque no creo que eso lo vayan a hacer en un futuro que vayamos a conocer. Quiero decir es que lo que me preocupa es lo que se “podría” hacer, casi más que lo que se “debería” hacer.

Por: atroma

atroma — Wed, 01 Aug 2012 06:13:49 +0000

Plazeame, en EEUU desde 1873 a 1907 hubo cuatro crisis financieras provocadas por los nuevos estados incorporados. Algunos de ellos suspendieron pagos, y otros quebraron. Es decir, cuando se creó el euro, el BCE hizo todo lo posible para que no ocurriera lo mismo que con el dólar, que tardó un siglo en estabilizar su moneda. Y aun así, el destrozo ocasionado, aun siendo distinto, por el BCE, se asemeja al problema actual de Europa.

De aquello crearon la FED en 1913. Ya sabes que los americanos no te montan un tinglado similar si no es porque no hay otro remedio.

Por: Lafarda

Lafarda — Tue, 31 Jul 2012 21:24:50 +0000

Gracias por la respuesta.
Sí que me gusta el blog, lo tengo en RSS feed en el Reader y de hecho, para gente poco docta en todo el tema macroeconómico -como yo- es una fuente de divulgación muy buena (muy libreeconomista pero muy buena).
Menudo fallo más tonto entonces que los españoles (yo entre ellos) no hayamos entendido que meter todo el dinero en pagar una hipoteca no es ahorrar.
Me imagino que el BCE no puede ni podría controlar (imponer) el tipo de interés por país miembro, derivando de manera alterna la parte alta del ciclo de unos países a la baja de otros y adecuándolo al beneficio del conjunto a largo plazo. Esto estaría bien, ¿no?

Por: Antonio Vegas

Antonio Vegas — Tue, 31 Jul 2012 19:48:59 +0000

No, ahorro es guardar DINERO (billetes, monedas, saldo en cuentas bancarias, oro, plata, acciones, etc.) para consumir en un futuro. Comprar una vivienda es consumir, aunque la vivienda se considere Formación Bruta de Capital. Muchas gracias por leerme, espero que disfrutes con el blog.

Por: Antonio Vegas

Antonio Vegas — Tue, 31 Jul 2012 19:37:48 +0000

Sí, “imprimir dinero” no es más que una expresión de que se está generando un volumen de crédito de la nada.

Gracias por la explicación de esa burbuja, sinceramente no tenía ni idea de la misma porque no le he estudiado.

No considero una economía cerrada; sino que estamos hablando del propio crédito interior. Si los españoles no tienen ahorros suficientes para usar/pagar/consumir las inversiones mastodónticas en España, por mucho que hayan sido financiadas con dinero del exterior, seguirán siendo igualmente no-rentables.

Saludos, Sefuela.

Por: Lafarda

Lafarda — Tue, 31 Jul 2012 19:18:32 +0000

Saludos,
Ante todo, gracias por una explicación tan clara y simple. Descubrí este sitio por casualidad hace un tiempo y la verdad es que pese a discrepo -bastante- en algunos puntos con vosotros, pero tenéis una forma muy racional y crítica de abordar los temas que tratáis.
Pero yendo al tema:
Parece que englobes a España dentro del grupo de los NO-Ahorradores, pero ¿No se puede considerar de alguna manera que el hecho de pagar una vivienda es una forma de ahorro? Lo digo porque si es así, los españoles somos MUY ahorradores, del orden del 40% del sueldo durante los 20 años mas productivos de nuestras vidas. ¿Por qué con este nivel de “ahorro” -o inversión- no estamos pintados de azul ahora?
¿Por qué?