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	<title>Comentarios en: No es la religión</title>
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	<description>El pensamiento es libre</description>
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	<item>
		<title>Por: Geralt</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-27275</link>
		<dc:creator>Geralt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Oct 2010 15:52:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Como esta mujer lo conoce mejor que yo, no voy a abundar más.
 
Luis, con respecto a los mensajes, lo entendía, pero insisto, el Imperio Británico ya hizo eso, y no funcionó más que cuando estuvieron allí e impusieron la ley marcial cuando era necesario. Recuerda las revueltas de Khartum y el ejército de El-Mahdi. Todo esto no es nuevo. Lo que ha cambiado es que ahora el enfrentamiento no es abierto y de tipo bélico.
 
Además, vuelvo insistir en lo que decía, que lo ha explicado esta mujer mejor que nadie: en tanto en cuanto el Islam no se &quot;refunde&quot;, como fue la revisión a que obligó el protestantismo, me da la sensación que no se puede esperar nada de moderación proveniente de grupos de población musulmana porque, en cuanto vengan mal dadas, rebrotarán este tipo de conductas... Pero vamos, que ojalá tanto yo como esta mujer estemos equivocados!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como esta mujer lo conoce mejor que yo, no voy a abundar más.<br />
 <br />
Luis, con respecto a los mensajes, lo entendía, pero insisto, el Imperio Británico ya hizo eso, y no funcionó más que cuando estuvieron allí e impusieron la ley marcial cuando era necesario. Recuerda las revueltas de Khartum y el ejército de El-Mahdi. Todo esto no es nuevo. Lo que ha cambiado es que ahora el enfrentamiento no es abierto y de tipo bélico.<br />
 <br />
Además, vuelvo insistir en lo que decía, que lo ha explicado esta mujer mejor que nadie: en tanto en cuanto el Islam no se &#8220;refunde&#8221;, como fue la revisión a que obligó el protestantismo, me da la sensación que no se puede esperar nada de moderación proveniente de grupos de población musulmana porque, en cuanto vengan mal dadas, rebrotarán este tipo de conductas&#8230; Pero vamos, que ojalá tanto yo como esta mujer estemos equivocados!!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: limon1</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26773</link>
		<dc:creator>limon1</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 19:24:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Os dejo otro video de Wafa Sultan:

http://www.youtube.com/watch?v=ptll-SmJ2hQ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Os dejo otro video de Wafa Sultan:</p>
<p><span class='embed-youtube' style='text-align:center; display: block;'><iframe class='youtube-player' type='text/html' width='640' height='390' src='http://www.youtube.com/embed/ptll-SmJ2hQ?version=3&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;showinfo=1&#038;iv_load_policy=1&#038;wmode=transparent' frameborder='0'></iframe></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: limon1</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26772</link>
		<dc:creator>limon1</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 19:15:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bueno os presento un video en el que habla una ex-mususlmna sipquiatra sobre el islam:

http://www.youtube.com/watch?v=uISwuAPDKPo&amp;feature=related&amp;index=38]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno os presento un video en el que habla una ex-mususlmna sipquiatra sobre el islam:</p>
<p><span class='embed-youtube' style='text-align:center; display: block;'><iframe class='youtube-player' type='text/html' width='640' height='390' src='http://www.youtube.com/embed/uISwuAPDKPo?version=3&#038;rel=1&#038;fs=1&#038;showsearch=0&#038;showinfo=1&#038;iv_load_policy=1&#038;wmode=transparent' frameborder='0'></iframe></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis I. Gómez</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26725</link>
		<dc:creator>Luis I. Gómez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 09:56:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Geralt&lt;/strong&gt;, me lees el tiempo suficiente para saber que cuando hablo de &quot;mensajes de desaprobación&quot; no me refiero a discursos zapaterinos. Hablo de deportaciones, encarcelamientos, persecución de los violentos ...&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Geralt</strong>, me lees el tiempo suficiente para saber que cuando hablo de &#8220;mensajes de desaprobación&#8221; no me refiero a discursos zapaterinos. Hablo de deportaciones, encarcelamientos, persecución de los violentos &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geralt</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26724</link>
		<dc:creator>Geralt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 09:37:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[
&lt;blockquote&gt;
&lt;strong&gt;Geralt&lt;/strong&gt;, bueno que viniste!
Le contaba a Kantor más arriba:
Si  desde occidente se enviasen claros mensajes de desaprobación hacia las  prácticas liberticidas en los países islamistas, en lugar de emperrarse  en un aliancismo incoherente e hipócrita, sería más fácil para los  individuos musulmanes acceder a sistemas de oposición.
&lt;/blockquote&gt;

No estoy de acuerdo. Durante la colonización de Egipto y Arabia por parte del Imperio Británico, esos mensajes eran claros, y aquí estamos... Además, esos mensajes, por sí mismos, no hacen nada. De hecho, el problema principal es la identificación estado-religión que inunda el Islam y que es, a mi juicio, la madre del cordero. Ésa es la fundamental diferencia, para mí, entre cristianismo e Islam: el primero es una religión, mientras que el segundo es el modelo de un sistema de gobierno teocrático.
 
No niego que sea posible a gran parte del Islam, liberarse de esa ascendencia, pero el hecho cierto, es que, mientras perviva, cualquier grupo podrá aferrarse a esa brizna por pequeña que sea y alimentar la pulsión totalitaria subyacente.
 
De todas maneras es un tema muy complejo, y, como se ve en el follón que le han montado a Özil, el jugador del Madrid, ni en Turquía todavía son capaces de separar estado de religión. Y lo malo no es eso, lo malo es que la postura del jugador, absolutamente razonable, probablemente sea profundamente criticada por alemanes en situaciones semejantes a la suya, lo que muestra una vez más el problema...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
<strong>Geralt</strong>, bueno que viniste!<br />
Le contaba a Kantor más arriba:<br />
Si  desde occidente se enviasen claros mensajes de desaprobación hacia las  prácticas liberticidas en los países islamistas, en lugar de emperrarse  en un aliancismo incoherente e hipócrita, sería más fácil para los  individuos musulmanes acceder a sistemas de oposición.
</p></blockquote>
<p>No estoy de acuerdo. Durante la colonización de Egipto y Arabia por parte del Imperio Británico, esos mensajes eran claros, y aquí estamos&#8230; Además, esos mensajes, por sí mismos, no hacen nada. De hecho, el problema principal es la identificación estado-religión que inunda el Islam y que es, a mi juicio, la madre del cordero. Ésa es la fundamental diferencia, para mí, entre cristianismo e Islam: el primero es una religión, mientras que el segundo es el modelo de un sistema de gobierno teocrático.<br />
 <br />
No niego que sea posible a gran parte del Islam, liberarse de esa ascendencia, pero el hecho cierto, es que, mientras perviva, cualquier grupo podrá aferrarse a esa brizna por pequeña que sea y alimentar la pulsión totalitaria subyacente.<br />
 <br />
De todas maneras es un tema muy complejo, y, como se ve en el follón que le han montado a Özil, el jugador del Madrid, ni en Turquía todavía son capaces de separar estado de religión. Y lo malo no es eso, lo malo es que la postura del jugador, absolutamente razonable, probablemente sea profundamente criticada por alemanes en situaciones semejantes a la suya, lo que muestra una vez más el problema&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis I. Gómez</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26719</link>
		<dc:creator>Luis I. Gómez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 07:41:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;JFM&lt;/strong&gt;, lo copio de nuevo. Digo ( y es la tercera vez):
&lt;blockquote&gt;Si desde occidente se enviasen claros mensajes de desaprobación hacia las prácticas liberticidas en los países islamistas, en lugar de emperrarse en un aliancismo incoherente e hipócrita, sería más fácil para los individuos musulmanes acceder a sistemas de oposición.&lt;/blockquote&gt;
a lo que añado:
&lt;blockquote&gt;... Que entre los musulmnanes que vienen muchos se reunen y hablan en secreto sobre como eliminarnos? a eso se le llama confabulación para asesinar y está penado también, creo. Se les persigue por ese delito, no por se musulmanes.&lt;/blockquote&gt;
que viene a ser un &quot;con la ley en la mano y aplicándola&quot;. 
No se qué es lo que no se entiende de mi postura. Además, yo no he dicho nada de no perseguir &quot;comunistas&quot;, he hablado y exigido perseguir delincuentes.

Te aprecio, no pongas en mi boca cosas que no digo :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>JFM</strong>, lo copio de nuevo. Digo ( y es la tercera vez):</p>
<blockquote><p>Si desde occidente se enviasen claros mensajes de desaprobación hacia las prácticas liberticidas en los países islamistas, en lugar de emperrarse en un aliancismo incoherente e hipócrita, sería más fácil para los individuos musulmanes acceder a sistemas de oposición.</p></blockquote>
<p>a lo que añado:</p>
<blockquote><p>&#8230; Que entre los musulmnanes que vienen muchos se reunen y hablan en secreto sobre como eliminarnos? a eso se le llama confabulación para asesinar y está penado también, creo. Se les persigue por ese delito, no por se musulmanes.</p></blockquote>
<p>que viene a ser un &#8220;con la ley en la mano y aplicándola&#8221;.<br />
No se qué es lo que no se entiende de mi postura. Además, yo no he dicho nada de no perseguir &#8220;comunistas&#8221;, he hablado y exigido perseguir delincuentes.</p>
<p>Te aprecio, no pongas en mi boca cosas que no digo <img src='http://www.desdeelexilio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JFM</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26718</link>
		<dc:creator>JFM</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 07:35:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[No persguirias los comunistas?  OK, parce que no recuerdas como los comunistas franceses saboteaban los tanques fanceses en 1940 y eso que el adversario solo era un aliado de Stalin y no Stalin mismo.  Y eso que los invasores no eran compatriotas suyos.  Pero OK te lo concedo no se persigue a los comunistas infiltrados en la masa de rusos pese a que hay una probabilidad elevada de que en caso de conflicto actuien como espias o spetznatz (o sea que son agentes durmientes) y pese a que en tu concepto les dejas propagandizar a sus compatriotas (libre ejercicio de la religion comunista).  Pero puesto que aparentemente estas dispuesto a arrestar a los comisarios politicos cual es la diferencia con los imanes?   Y me dejaras ejerecer una presion social e ideologica sobre esos emigrantes para que abandonen el comunismo o tendré que dejar las manos libres a los que les dicen que es superguay?
Y, cuando gracias a tu complacencia hacia esos &quot;spetznatz durmientes&quot;  que has dejado entrar Occidente es derrotado y millones van camino del Gulag tendras sentimeiento de culpabilidad?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No persguirias los comunistas?  OK, parce que no recuerdas como los comunistas franceses saboteaban los tanques fanceses en 1940 y eso que el adversario solo era un aliado de Stalin y no Stalin mismo.  Y eso que los invasores no eran compatriotas suyos.  Pero OK te lo concedo no se persigue a los comunistas infiltrados en la masa de rusos pese a que hay una probabilidad elevada de que en caso de conflicto actuien como espias o spetznatz (o sea que son agentes durmientes) y pese a que en tu concepto les dejas propagandizar a sus compatriotas (libre ejercicio de la religion comunista).  Pero puesto que aparentemente estas dispuesto a arrestar a los comisarios politicos cual es la diferencia con los imanes?   Y me dejaras ejerecer una presion social e ideologica sobre esos emigrantes para que abandonen el comunismo o tendré que dejar las manos libres a los que les dicen que es superguay?<br />
Y, cuando gracias a tu complacencia hacia esos &#8220;spetznatz durmientes&#8221;  que has dejado entrar Occidente es derrotado y millones van camino del Gulag tendras sentimeiento de culpabilidad?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis I. Gómez</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26717</link>
		<dc:creator>Luis I. Gómez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 07:28:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Estimado &lt;strong&gt;JFM&lt;/strong&gt;, es un hecho, reconocido oficialmente tanto por la Iglesia Católica como la Protestante, que en nombre del cristianismo se atentó contra la vida y la libertad de las personas. No es un argumento de nadie. Es la historia. 

Pero es que ese no es el tema. El tema es que no creo que una persona sea a priori un delincuente por el hecho de profesar una religión. Y menos creo que todos los que profesan esa religión sean delincuentes. Si esto no está claro, creo que en este punto no vamos a entendernos :)

Y sí, los cabecillas del movimiento islamista en europa con la connivencia de los liberticidas de siempre (después de todo, que diferencia hay entre una teocracia y un régimen superestatalista? unos creen un Dios, los otros en otro, el caso es mantener a la gente enajenada y bajo control) son una de las grandes amenazas a nuestra libertad hoy. Pero esos señores tienen nombres y apellidos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado <strong>JFM</strong>, es un hecho, reconocido oficialmente tanto por la Iglesia Católica como la Protestante, que en nombre del cristianismo se atentó contra la vida y la libertad de las personas. No es un argumento de nadie. Es la historia. </p>
<p>Pero es que ese no es el tema. El tema es que no creo que una persona sea a priori un delincuente por el hecho de profesar una religión. Y menos creo que todos los que profesan esa religión sean delincuentes. Si esto no está claro, creo que en este punto no vamos a entendernos <img src='http://www.desdeelexilio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Y sí, los cabecillas del movimiento islamista en europa con la connivencia de los liberticidas de siempre (después de todo, que diferencia hay entre una teocracia y un régimen superestatalista? unos creen un Dios, los otros en otro, el caso es mantener a la gente enajenada y bajo control) son una de las grandes amenazas a nuestra libertad hoy. Pero esos señores tienen nombres y apellidos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JFM</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26716</link>
		<dc:creator>JFM</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 07:15:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=13745#comment-26716</guid>
		<description><![CDATA[Luis; eso que dices de en su tiempo el cristianismo me parece un argumento de esos que saca la izquierda (en otras palabras te han intoxicado) para atarnos las manos.  Aparte de que la historia del cristianismo es una de suavizacion y la del islam de radicalizacion, aparte de que en el cristianismo aunque a veces de foram impfrefecta siempre ha habido la nocion de una esfera civil autonoma, aparte de que habria &lt;b&gt;mucho&lt;/b&gt; que decir sobre la tolerancia de los laicos (el Volatire ese de la tolerancia llamaba a la erradicaion del cristisnismo y no por la predicacion aparte de de que no hay mas que ver su persecucion hacia Rousseau) el principal problema es que &lt;b&gt;me importa un rabano lo que hiciesemos en siglos pasados&lt;/b&gt;.  Me importa hoy y las victimas de hoy.  Tambien hemos seguramente debido ser canibales hay&aacute; por Cro-Mańon.  Seria eso una razon para dejar que se practicase el canibalismo en nuestras sociedades y decir mientras las victimas se multiplican &quot;Pero mira como estabamos, ya veras como se les pasa en un par de milenios&quot;.  Pues eso con el Islam.
Como dije eso de &quot;mirad lo que haciamos hace tropescientos ańos asi que no tenemos derecho a...&quot; era una de las tecnicas expuestas en el &quot;Manual del oficial instructor de  compańeros de ruta y tonto utiles&#039;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luis; eso que dices de en su tiempo el cristianismo me parece un argumento de esos que saca la izquierda (en otras palabras te han intoxicado) para atarnos las manos.  Aparte de que la historia del cristianismo es una de suavizacion y la del islam de radicalizacion, aparte de que en el cristianismo aunque a veces de foram impfrefecta siempre ha habido la nocion de una esfera civil autonoma, aparte de que habria &lt;b&gt;mucho&lt;/b&gt; que decir sobre la tolerancia de los laicos (el Volatire ese de la tolerancia llamaba a la erradicaion del cristisnismo y no por la predicacion aparte de de que no hay mas que ver su persecucion hacia Rousseau) el principal problema es que &lt;b&gt;me importa un rabano lo que hiciesemos en siglos pasados&lt;/b&gt;.  Me importa hoy y las victimas de hoy.  Tambien hemos seguramente debido ser canibales hay&amp;aacute; por Cro-Mańon.  Seria eso una razon para dejar que se practicase el canibalismo en nuestras sociedades y decir mientras las victimas se multiplican &#8220;Pero mira como estabamos, ya veras como se les pasa en un par de milenios&#8221;.  Pues eso con el Islam.<br />
Como dije eso de &#8220;mirad lo que haciamos hace tropescientos ańos asi que no tenemos derecho a&#8230;&#8221; era una de las tecnicas expuestas en el &#8220;Manual del oficial instructor de  compańeros de ruta y tonto utiles&#8217;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis I. Gómez</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/10/07/no-es-la-religion/#comment-26715</link>
		<dc:creator>Luis I. Gómez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 07:01:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=13745#comment-26715</guid>
		<description><![CDATA[No, &lt;strong&gt;JFM&lt;/strong&gt;. Eso que relatas son actividades delictivas cometidas por individuos (uno, varios o muchos) y que han de ser perseguidas por la ley. Se perseguiría a los comisarios, a los incitadores, a los cómplices ... pero no a &quot;los comunistas&quot;, no a &quot;los rusos&quot;, no a &quot;los negros&quot;, no  a &quot;los católicos&quot;, no a &quot;los musulmanes&quot; ... a fulano y citano, llámense von Lügner, Gontscharov o Bin Pfapfen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, <strong>JFM</strong>. Eso que relatas son actividades delictivas cometidas por individuos (uno, varios o muchos) y que han de ser perseguidas por la ley. Se perseguiría a los comisarios, a los incitadores, a los cómplices &#8230; pero no a &#8220;los comunistas&#8221;, no a &#8220;los rusos&#8221;, no a &#8220;los negros&#8221;, no  a &#8220;los católicos&#8221;, no a &#8220;los musulmanes&#8221; &#8230; a fulano y citano, llámense von Lügner, Gontscharov o Bin Pfapfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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