<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:creativeCommons="http://backend.userland.com/creativeCommonsRssModule"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Nuestra Civilización en peligro. Parte II</title>
	<atom:link href="http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/</link>
	<description>El pensamiento es libre</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Sep 2010 14:07:37 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Geralt</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-120103</link>
		<dc:creator>Geralt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 00:21:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-120103</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Otra cosa, por difícil que le pueda parecer, hay personas para las que tener hijos es lo mejor que les ha sucedido en la vida.&lt;/blockquote&gt;

Doy fe: Amén!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Otra cosa, por difícil que le pueda parecer, hay personas para las que tener hijos es lo mejor que les ha sucedido en la vida.</p></blockquote>
<p>Doy fe: Amén!</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-120103" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('120103', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-120103-up" style="font-size:12px; color:#009933;">1</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MILL</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-120101</link>
		<dc:creator>MILL</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 00:03:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-120101</guid>
		<description>El gap entre los nacimientos necesarios para mantenr la población en España y los que realmente suceden son unos 140.000 al año.

 Es imposible cuantificar el aumento de natalidad que provocaría una situación de pleno empleo, por ejemplo.
 Sí sabemos que de mediados de los 90 con un 20% de paro al año 2007 con un 9% de paro la natalidad aumento en un 0,2 es decir unos 40.000 nacimientos más.

 Abrir puertas está muy bien, pero todos sabemos, yo por lo menos por experiencia propia, que muchos inmigrantes aún sin trabajo vienen a España porque saben que:
. Tienen sanidad gratis.
. Tienen educacion y beca de comedor gratis para sus hijos.
. Tienen todas las ayudas municipales: vivienda, bolsa de trabajo para las obras que realiza el ayuntamiento, cheques de alimentos...
No en vano son votos en las municipales.
 Claro dejemosles entrar, pero quitémosles todos esos gratis.

 En cualquier caso para mantener la población España necesitaría menos de 100.000 inmigrantes al año. Eso son 4 millones en 40 años.
 Perfectamente asumible pero que no tiene nada que ver con lo que ha sucedido en los últimos años.

 Otra cosa, por difícil que le pueda parecer, hay personas para las que tener hijos es lo mejor que les ha sucedido en la vida.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El gap entre los nacimientos necesarios para mantenr la población en España y los que realmente suceden son unos 140.000 al año.</p>
<p> Es imposible cuantificar el aumento de natalidad que provocaría una situación de pleno empleo, por ejemplo.<br />
 Sí sabemos que de mediados de los 90 con un 20% de paro al año 2007 con un 9% de paro la natalidad aumento en un 0,2 es decir unos 40.000 nacimientos más.</p>
<p> Abrir puertas está muy bien, pero todos sabemos, yo por lo menos por experiencia propia, que muchos inmigrantes aún sin trabajo vienen a España porque saben que:<br />
. Tienen sanidad gratis.<br />
. Tienen educacion y beca de comedor gratis para sus hijos.<br />
. Tienen todas las ayudas municipales: vivienda, bolsa de trabajo para las obras que realiza el ayuntamiento, cheques de alimentos&#8230;<br />
No en vano son votos en las municipales.<br />
 Claro dejemosles entrar, pero quitémosles todos esos gratis.</p>
<p> En cualquier caso para mantener la población España necesitaría menos de 100.000 inmigrantes al año. Eso son 4 millones en 40 años.<br />
 Perfectamente asumible pero que no tiene nada que ver con lo que ha sucedido en los últimos años.</p>
<p> Otra cosa, por difícil que le pueda parecer, hay personas para las que tener hijos es lo mejor que les ha sucedido en la vida.</p>
<p>Saludos.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-120101" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('120101', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-120101-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nuestra civilización en peligro III &#124; Desde el Exilio</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119578</link>
		<dc:creator>Nuestra civilización en peligro III &#124; Desde el Exilio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 14:38:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119578</guid>
		<description>[...] size: &quot;large&quot;, google_analytics: &quot;true&quot; } La G2 &#8211; recuerden, los nacidos entre 1980 y 2009- se enfrentará al futuro con una deuda por persona de 366.666 € y [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] size: &quot;large&quot;, google_analytics: &quot;true&quot; } La G2 &#8211; recuerden, los nacidos entre 1980 y 2009- se enfrentará al futuro con una deuda por persona de 366.666 € y [...]</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119578" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119578', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119578-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pablo</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119362</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 15:02:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119362</guid>
		<description>Leyendo los dos artículos y todos los comentarios, no dejaba de tener una pregunta rondando mi cabeza: ¿por qué salvar nuestra civilización? ¿Qué deuda tenemos con el futuro? Entiendo que queremos legar un mejor futuro a nuestros hijos, pero, ¿es ésa la razón? Yo que no tengo hijos, ¿debo trabajar para el futuro de los demás? Son preguntas que no van con el tema, pero la reflexión la dejo ahí.

Por otra parte:

&lt;blockquote&gt;Hemos visto en el anterior capítulo que la G2 va a tener que hacer frente a una deuda de 366.666 € por persona. También es cierto que van a recibir una ingente herencia  en forma de infraestructuras, viviendas y valores financieros. Sin embargo emplear esta herencia para pagar las deudas que dejaron las anteriores generaciones dejaría descapitalizada a la G3.&lt;/blockquote&gt;

Bien, se queda descapitalizada, pero sin deudas (en términos abstractos). ¿No es una solución que podemos considerar &quot;buena&quot;?

Y por último, entiendo que la solución no es aumentar la natalidad, sino que existan las condiciones para que ésta aumente, entre otras, aumentar la productividad, sí. Pero incluso aun siendo más &quot;ricos&quot;, ¿no existe el riesgo del &quot;carpe diem&quot;? Es decir, ¿realmente vamos a pensar en términos de &quot;civilización&quot; y &quot;siglos&quot;? Yo creo que cada cual va a mirar por lo suyo y nada más. Un aumento de la riqueza redundará en un incremento de la natalidad, pero no un aumento definitivo que palie el relevo generacional.

Así que apunto a otra clave: abrir las puertas y el que venga, que se integre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leyendo los dos artículos y todos los comentarios, no dejaba de tener una pregunta rondando mi cabeza: ¿por qué salvar nuestra civilización? ¿Qué deuda tenemos con el futuro? Entiendo que queremos legar un mejor futuro a nuestros hijos, pero, ¿es ésa la razón? Yo que no tengo hijos, ¿debo trabajar para el futuro de los demás? Son preguntas que no van con el tema, pero la reflexión la dejo ahí.</p>
<p>Por otra parte:</p>
<blockquote><p>Hemos visto en el anterior capítulo que la G2 va a tener que hacer frente a una deuda de 366.666 € por persona. También es cierto que van a recibir una ingente herencia  en forma de infraestructuras, viviendas y valores financieros. Sin embargo emplear esta herencia para pagar las deudas que dejaron las anteriores generaciones dejaría descapitalizada a la G3.</p></blockquote>
<p>Bien, se queda descapitalizada, pero sin deudas (en términos abstractos). ¿No es una solución que podemos considerar &#8220;buena&#8221;?</p>
<p>Y por último, entiendo que la solución no es aumentar la natalidad, sino que existan las condiciones para que ésta aumente, entre otras, aumentar la productividad, sí. Pero incluso aun siendo más &#8220;ricos&#8221;, ¿no existe el riesgo del &#8220;carpe diem&#8221;? Es decir, ¿realmente vamos a pensar en términos de &#8220;civilización&#8221; y &#8220;siglos&#8221;? Yo creo que cada cual va a mirar por lo suyo y nada más. Un aumento de la riqueza redundará en un incremento de la natalidad, pero no un aumento definitivo que palie el relevo generacional.</p>
<p>Así que apunto a otra clave: abrir las puertas y el que venga, que se integre.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119362" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119362', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119362-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bastiat</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119176</link>
		<dc:creator>Bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 10:22:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119176</guid>
		<description>&quot;Te lo resumo: la causa de la baja natalidad es el socialismo.
Ese vicio engendrado en nuestras sociedades y que provoca la baja natalidad y la autodestruccion es el socialismo.&quot;

Eso decía yo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Te lo resumo: la causa de la baja natalidad es el socialismo.<br />
Ese vicio engendrado en nuestras sociedades y que provoca la baja natalidad y la autodestruccion es el socialismo.&#8221;</p>
<p>Eso decía yo.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119176" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119176', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119176-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MILL</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119169</link>
		<dc:creator>MILL</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 01:32:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119169</guid>
		<description>Bastiat:

La generación de nuestros padres (1920 - 1949) tuvo la generación baby boom (1950 -1979 ), pero con una natalidad mucho más baja que sus padres a principio del siglo pasado (donde era normal tener más de 4 hijos) nuestros padres tuvieron menos hijos que nuestros abuelos porque:

- Se salía de una posguerra terrible, la gente tenia optimismo y confianza en el futuro.
- Las mujeres tenian mucha mejor educacion y empezaron a trabajar.
- Vio un aumento de la productividad y la riqueza enorme, pero al mismo tiempo la gente quería satisfacer nuevas necesidades: coche, television, nevera, vacaciones...
- Venía de un patrón en el que era normal tener muchos hijos y los medios anticonceptivos no existian.
- Es la generación de la emigración del campo a la ciudad, a vivir en pisos con tres habitaciones. Existía como un consenso de &quot;tener la parejita&quot;.

Mi generación (1950-1979) tuvo una bajísima natalidad porque:

- Una crisis económica con unas  altísimas tasas de paro juvenil.
- Unas expectativas frustradas que crearon los jóvenes eternamente adolescentes viviendo en casa de sus padres hasta los 30.
- Cambios de patrón de conducta: las mujeres entraron de lleno en el mercado laboral, mayor libertad en las relaciones sexuales, anticonceptivos, un alto nivel de divorcios.
- Sin embargo el descenso del paro de la primera década del siglo consiguió aumentar la natalidad, aunque lejos de los 2,1 hijos por mujer.

¿Y la generación de nuestros hijos? Yo tengo 3: de 12, 9 y 7 años. ¿Cuantos hijos tendrán?
Yo creo que depende de varios factores.

- La educación y el ambiente familiares. Eso no juega mucho en favor de la natalidad por el elevado numero de familias monoparentales.

- La productividad. Yo creo que es decisiva: la gente quiere tener una buena casa, coche, ropa, vacaciones, ordenador..., las mujeres trabajan y por tanto las familias necesitan una guarderia para sus hijos. Para pagar todo eso hacen falta buenos sueldos y pleno empleo.

- Idea de pertenecer a algo: nación, cultura. Cuando la gente tiene esa idea está más confiada en el futuro. Tampoco aquí vamos bien.

Mis hijos, nuestros hijos, necesitan una buena educación, empresas con una alta productividad y una sensación de confianza en el futuro.

Cuando la gente tiene buenos empleos y vive en un buen ambiente (confianza, cultura) yo estoy convencida de que desean tener hijos. Yo conozco mucha gente que ha tenido sólo uno porque les faltaban esas condiciones.

Cuando se está pidiendo continuamente perdón por pertenecer a la Civilización Occidental, cuando se considera que el hombre va a destruir la Tierra, cuando se está atemorizando a la gente con futuras catástrofes, cuando todo vale, cuando la educación pierde la exigencia, cuando se pretende hacer normal las familias monoparentales, cuando las empresas no son competitivas, cuando el paro entre los jovenes es del 40%,.. en fin podría seguir pero no,  las perspectivas no son favorables.

No se puede obligar a la gente a tener hijos, siempre los habrá que prefieran la comodidad y la mayor disponibilidad económicas a la paternidad/maternidad.
Pero sí se pueden crear condiciones que inciten a la gente a no tener hijos.

Te lo resumo: la causa de la baja natalidad es el socialismo.
Ese vicio engendrado en nuestras sociedades y que provoca la baja natalidad y la autodestruccion es el socialismo.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bastiat:</p>
<p>La generación de nuestros padres (1920 &#8211; 1949) tuvo la generación baby boom (1950 -1979 ), pero con una natalidad mucho más baja que sus padres a principio del siglo pasado (donde era normal tener más de 4 hijos) nuestros padres tuvieron menos hijos que nuestros abuelos porque:</p>
<p>- Se salía de una posguerra terrible, la gente tenia optimismo y confianza en el futuro.<br />
- Las mujeres tenian mucha mejor educacion y empezaron a trabajar.<br />
- Vio un aumento de la productividad y la riqueza enorme, pero al mismo tiempo la gente quería satisfacer nuevas necesidades: coche, television, nevera, vacaciones&#8230;<br />
- Venía de un patrón en el que era normal tener muchos hijos y los medios anticonceptivos no existian.<br />
- Es la generación de la emigración del campo a la ciudad, a vivir en pisos con tres habitaciones. Existía como un consenso de &#8220;tener la parejita&#8221;.</p>
<p>Mi generación (1950-1979) tuvo una bajísima natalidad porque:</p>
<p>- Una crisis económica con unas  altísimas tasas de paro juvenil.<br />
- Unas expectativas frustradas que crearon los jóvenes eternamente adolescentes viviendo en casa de sus padres hasta los 30.<br />
- Cambios de patrón de conducta: las mujeres entraron de lleno en el mercado laboral, mayor libertad en las relaciones sexuales, anticonceptivos, un alto nivel de divorcios.<br />
- Sin embargo el descenso del paro de la primera década del siglo consiguió aumentar la natalidad, aunque lejos de los 2,1 hijos por mujer.</p>
<p>¿Y la generación de nuestros hijos? Yo tengo 3: de 12, 9 y 7 años. ¿Cuantos hijos tendrán?<br />
Yo creo que depende de varios factores.</p>
<p>- La educación y el ambiente familiares. Eso no juega mucho en favor de la natalidad por el elevado numero de familias monoparentales.</p>
<p>- La productividad. Yo creo que es decisiva: la gente quiere tener una buena casa, coche, ropa, vacaciones, ordenador&#8230;, las mujeres trabajan y por tanto las familias necesitan una guarderia para sus hijos. Para pagar todo eso hacen falta buenos sueldos y pleno empleo.</p>
<p>- Idea de pertenecer a algo: nación, cultura. Cuando la gente tiene esa idea está más confiada en el futuro. Tampoco aquí vamos bien.</p>
<p>Mis hijos, nuestros hijos, necesitan una buena educación, empresas con una alta productividad y una sensación de confianza en el futuro.</p>
<p>Cuando la gente tiene buenos empleos y vive en un buen ambiente (confianza, cultura) yo estoy convencida de que desean tener hijos. Yo conozco mucha gente que ha tenido sólo uno porque les faltaban esas condiciones.</p>
<p>Cuando se está pidiendo continuamente perdón por pertenecer a la Civilización Occidental, cuando se considera que el hombre va a destruir la Tierra, cuando se está atemorizando a la gente con futuras catástrofes, cuando todo vale, cuando la educación pierde la exigencia, cuando se pretende hacer normal las familias monoparentales, cuando las empresas no son competitivas, cuando el paro entre los jovenes es del 40%,.. en fin podría seguir pero no,  las perspectivas no son favorables.</p>
<p>No se puede obligar a la gente a tener hijos, siempre los habrá que prefieran la comodidad y la mayor disponibilidad económicas a la paternidad/maternidad.<br />
Pero sí se pueden crear condiciones que inciten a la gente a no tener hijos.</p>
<p>Te lo resumo: la causa de la baja natalidad es el socialismo.<br />
Ese vicio engendrado en nuestras sociedades y que provoca la baja natalidad y la autodestruccion es el socialismo.</p>
<p>Saludos.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119169" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119169', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119169-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: (*)</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119164</link>
		<dc:creator>(*)</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 18:31:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119164</guid>
		<description>Lo que dice Mill es &lt;a href=&quot;http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/05/heraldos-de-una-nueva-era.html?showComment=1148823120000#c114882312151129771&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;verdad&lt;/a&gt;. Falta confianza en el futuro, arriesgo, redaños. Que tenga que venir una señora a aleccionarnos ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que dice Mill es <a href="http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/05/heraldos-de-una-nueva-era.html?showComment=1148823120000#c114882312151129771" rel="nofollow">verdad</a>. Falta confianza en el futuro, arriesgo, redaños. Que tenga que venir una señora a aleccionarnos &#8230;</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119164" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119164', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119164-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bastiat</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119156</link>
		<dc:creator>Bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 08:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119156</guid>
		<description>Mill, es tan autoevidente... que a veces no nos damos cuenta. La acción humana se basa en la suma de las decisiones individuales de todos los miembros de una sociedad, por eso la democracia es el mejor método para gobernarse. Pero la cuestión que yo te planteo es si la civilización que conocemos puede acabar por lo que tu dices, poca demografía o por un vicio, por decirlo de alguna manera, engendrado dentro de nuestra sociedad.

Los individuos, como digo, toman decisiones. La cuestión para mi está en averiguar la causa y no quedarme en el efecto. Lo que importa es la solución no el problema.

Entonces ¿Cuál es la causa de la baja natalidad? A eso he respondido anteriormente. Y si uno piensa un poco. Tus padres, o al menos los míos, vivía en una sociedad mucho menos rica y mucho menos productiva. Precisamente hubo un aumento de la productividad y, podríamos inferir que, a consecuencia de ello ha habido una baja natalidad. No es un efecto. Por mucho que me empeñara, no es un efecto, pero lo que se negaría es que la falta de productividad sea la causa de la baja natalidad.

No sé si me explico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mill, es tan autoevidente&#8230; que a veces no nos damos cuenta. La acción humana se basa en la suma de las decisiones individuales de todos los miembros de una sociedad, por eso la democracia es el mejor método para gobernarse. Pero la cuestión que yo te planteo es si la civilización que conocemos puede acabar por lo que tu dices, poca demografía o por un vicio, por decirlo de alguna manera, engendrado dentro de nuestra sociedad.</p>
<p>Los individuos, como digo, toman decisiones. La cuestión para mi está en averiguar la causa y no quedarme en el efecto. Lo que importa es la solución no el problema.</p>
<p>Entonces ¿Cuál es la causa de la baja natalidad? A eso he respondido anteriormente. Y si uno piensa un poco. Tus padres, o al menos los míos, vivía en una sociedad mucho menos rica y mucho menos productiva. Precisamente hubo un aumento de la productividad y, podríamos inferir que, a consecuencia de ello ha habido una baja natalidad. No es un efecto. Por mucho que me empeñara, no es un efecto, pero lo que se negaría es que la falta de productividad sea la causa de la baja natalidad.</p>
<p>No sé si me explico.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119156" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119156', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119156-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MILL</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119150</link>
		<dc:creator>MILL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 21:53:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119150</guid>
		<description>Bastiat: no se puede hacer una Civilización ni una economía sin personas, creo que es autoevidente. Y las personas no se encargan por internet. Tienen que ser concebidas, tienen que ser educadas tanto en el ambito de la familia como en el de la escuela y una generacion de 15 o 20 millones de personas con una formacion academica y unos principios morales no se importa como un container de ordenadores.

  Nuestra Civilizacion se basa en dos principios fundamentales:
 - La libertad individual.
 - Los derechos humanos.

Y eso no son &quot;pajas mentales&quot; como ha dicho alguien. Eso es la diferencia entre la Civilizacion y el totalitarismo.

  Y sus enemigos son todos aquellos que dicen que para el &quot;bien común&quot; es necesario restringir una u otros. Que ya se sabe: se empieza por un poco y se acaba por un muchísimo.

  Pensar que se puede seguir teniendo una natalidad bajísima con un Estado del Bienestar perverso y que a la vuelta de unos años, cuando no haya dinero para pagar las pensiones y el costo sanitario de los más viejos podemos hacer zas!! y solucionarlo se equivoca.

  Puede que sea demasiado tarde pero lo que no es, es demasiado pronto.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bastiat: no se puede hacer una Civilización ni una economía sin personas, creo que es autoevidente. Y las personas no se encargan por internet. Tienen que ser concebidas, tienen que ser educadas tanto en el ambito de la familia como en el de la escuela y una generacion de 15 o 20 millones de personas con una formacion academica y unos principios morales no se importa como un container de ordenadores.</p>
<p>  Nuestra Civilizacion se basa en dos principios fundamentales:<br />
 &#8211; La libertad individual.<br />
 &#8211; Los derechos humanos.</p>
<p>Y eso no son &#8220;pajas mentales&#8221; como ha dicho alguien. Eso es la diferencia entre la Civilizacion y el totalitarismo.</p>
<p>  Y sus enemigos son todos aquellos que dicen que para el &#8220;bien común&#8221; es necesario restringir una u otros. Que ya se sabe: se empieza por un poco y se acaba por un muchísimo.</p>
<p>  Pensar que se puede seguir teniendo una natalidad bajísima con un Estado del Bienestar perverso y que a la vuelta de unos años, cuando no haya dinero para pagar las pensiones y el costo sanitario de los más viejos podemos hacer zas!! y solucionarlo se equivoca.</p>
<p>  Puede que sea demasiado tarde pero lo que no es, es demasiado pronto.</p>
<p>Saludos.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119150" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119150', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119150-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bastiat</title>
		<link>http://www.desdeelexilio.com/2010/02/05/nuestra-civilizacion-en-peligro-parte-ii/comment-page-1/#comment-119148</link>
		<dc:creator>Bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 20:58:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeelexilio.com/?p=8600#comment-119148</guid>
		<description>Hombre… a la espera de la tercera parte no creo que el problema de la supervivencia de nuestra civilización sea sólo cuestión de natalidad. Creo más bien que lo que ocurre es que tenemos los ojos demasiado llenos de pan. Esto nos lleva a interesarnos por cualquier cosa que pueda representar una novedad, y, ciertamente, que hemos ido cayendo en un hedonismo y autocomplacencia que puede crearnos estas dificultades.

En mi entorno hay más de una mujer y más de un hombre, en edad de casarse y de procrear, que abiertamente dice que no está en sus planes. Incluso que eso de los niños les da grima. El problema es que hemos descubierto que a quien mas amamos en este mundo es a nosotros mismos.

¿Pero esto supone necesariamente el fin de nuestra civilización? Ciertamente no lo creo.

Pensemos que la riqueza de la que disfrutamos está fundamentada en esta civilización. En la civilización del respeto a la propiedad privada, a las libertades individuales, sin las que lo de quererse uno mucho carece de sentido, y del éxito empresarial y económico. En el momento en el que olvidemos esos principios, el desastre económico nos hará dejar de recibir inmigrantes. Nadie va a donde no mejora pudiendo ir a donde pueda mejorar aún más. Con lo cual si nuestra civilización abandona sus valores, si es que somos capaces de detallar correctamente cuales son, el desastre será más económico que poblacional. No serán ni los musulmanes ni los rumanos los que nos derribaran sino nuestra falta de interés en defender esos valores.

Falta de interés, dejación, abulia, comodidad…

Y curiosamente todo ello está siendo abonado por una parte de lo creado por nuestra civilización: el Estado del Bienestar. Este engendro está pensado para diluir la responsabilidad individual en el colectivo. El respeto a los demás deja de tener sentido si por respetar dejo de divertirme o dejo de disfrutar. El obtener beneficios a cambio de nada, el vivir a costa de los demás considerado como un derecho sí está haciendo mas en contra de la civilización de la libertad individual y la cultura occidental que la demografía y la inmigración.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre… a la espera de la tercera parte no creo que el problema de la supervivencia de nuestra civilización sea sólo cuestión de natalidad. Creo más bien que lo que ocurre es que tenemos los ojos demasiado llenos de pan. Esto nos lleva a interesarnos por cualquier cosa que pueda representar una novedad, y, ciertamente, que hemos ido cayendo en un hedonismo y autocomplacencia que puede crearnos estas dificultades.</p>
<p>En mi entorno hay más de una mujer y más de un hombre, en edad de casarse y de procrear, que abiertamente dice que no está en sus planes. Incluso que eso de los niños les da grima. El problema es que hemos descubierto que a quien mas amamos en este mundo es a nosotros mismos.</p>
<p>¿Pero esto supone necesariamente el fin de nuestra civilización? Ciertamente no lo creo.</p>
<p>Pensemos que la riqueza de la que disfrutamos está fundamentada en esta civilización. En la civilización del respeto a la propiedad privada, a las libertades individuales, sin las que lo de quererse uno mucho carece de sentido, y del éxito empresarial y económico. En el momento en el que olvidemos esos principios, el desastre económico nos hará dejar de recibir inmigrantes. Nadie va a donde no mejora pudiendo ir a donde pueda mejorar aún más. Con lo cual si nuestra civilización abandona sus valores, si es que somos capaces de detallar correctamente cuales son, el desastre será más económico que poblacional. No serán ni los musulmanes ni los rumanos los que nos derribaran sino nuestra falta de interés en defender esos valores.</p>
<p>Falta de interés, dejación, abulia, comodidad…</p>
<p>Y curiosamente todo ello está siendo abonado por una parte de lo creado por nuestra civilización: el Estado del Bienestar. Este engendro está pensado para diluir la responsabilidad individual en el colectivo. El respeto a los demás deja de tener sentido si por respetar dejo de divertirme o dejo de disfrutar. El obtener beneficios a cambio de nada, el vivir a costa de los demás considerado como un derecho sí está haciendo mas en contra de la civilización de la libertad individual y la cultura occidental que la demografía y la inmigración.</p>
<p><small>Te gusta este comentario? :</small> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-119148" src="http://www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('119148', 'add', 'www.desdeelexilio.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Me gusta" /> <span id="karma-119148-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
