Comments on: La respuesta de Israel no es desproporcionada

By: qbit

qbit — Sun, 25 Jan 2009 03:29:37 +0000

Israel es un territorio ocupado, así que claro que es el malo de la película. Israes es un país falso y criminal:

http://qbitacora.wordpress.com/2009/01/21/israel-pais-falso-y-criminal/.

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By: candela

candela — Tue, 20 Jan 2009 21:45:55 +0000

Israel se retiró en 2005 completamente de Gaza, evacuó a todos los colonos. No hay ocupación israelí en Gaza desde entonces.

No entiendo esta guerra. Si Israel se retiró ¿por qué ataca esta zona entonces? ¿su forma de defenderse es invadir y exterminar a todos los palestinos? Muerto el perro se acabó la rabia. Eso mismo pensaron los nazis hace algunos años. Pero en este caso fuernos los israelíes los primeros que invadieron tierras palestinas. No sé de qué forma puede solucionarse este conflicto, pero desde luego atacar no es la mejor forma.

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By: Luis I. Gómez

Luis I. Gómez — Thu, 15 Jan 2009 08:50:30 +0000

EStimada Ana Celia, ya nos has relatado los lugares comunes que querías exponer. Ahora me gustaría que te expresases sobre la respuesta que te da Marzo a tu primera intervención, cosa que no haces.
Sobre lo que apuntas ahora, decirte que el “problema” de los títulos de propiedad anteriores a la resolución de la ONU por la que se forman dos estados en el antiguo protectorado británico (dos estados) invalida las reclamaciones anteriores. Sobre las anécdotas prefiero no decir nada.

Cómo respetar a quienes sólo desean tu desaparición? Yo no soy judío pero les doy mi apoyo. Por qué? porque representan la democracia en oriente próximo, porque han sabido (lo han demostrado en los últimos años) aprender de sus errores. Porque se enfrentan al islamismo radical encarnado en Hamas, que no sólo es su enemigo, es también el mío. Todos los pueblos han cometido tropelías, los españoles, los británicos, los alemanes, los árabes, los judíos. Mirar el pasado sólo sirve para saber qué no debemos hacer mañana.

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By: Ana Celia

Ana Celia — Thu, 15 Jan 2009 01:37:30 +0000

Vuelvo a comentar y es lo último, porque Uds. seguirán insistiendo en la teoria de la ” defensa propia” y no explicarán porqué cuando se creo el Estado de Israel se les adjudicó solo el 52% del territorio a los judios y el resto a los Palestinos que ahora solo tienen una mínima proporción de las tierras, el resto son colonias judias,
Hemos visto a familias Palestinas por todos lo canales internacionales de Tv mostrar los títulos de Propiedad que tienen esa antiguedad e incluso mas ( de los años 20/30 ) y allí ahora hay colonos judios con todas las comodidades, escuelas, refugios, clubes, etc y ellos despues de 40 años ( cuarenta años toda una vida) viviendo en campamentos sin las menores condiciones humanas..claro Uds ahora dicen que hace tres años les devolvimos la franja de Gaza …! que generosidad ¡

Tampoco me podrán explicar porque no dejan entrar al periodismo , que es lo que tienen que ocultar?

La comunidad Judia mundial es de algo de 18 millones de personas, cantidad ínfima en relación a la poblacion del mundo. y acá en Argentina que es unas de las más grandes poblaciones, lo real es que , los matrimonios mixtos son cada vez más , la mayoría de los niños no recibe educación religiosa,, durante Jánuca se les preguntó por un canal de televisión a los niñitos de familias judias en un acto de la comunidad que estaban celebrando contestaron ” la llegada de Papá Noel ” triste no? , y cuando los Judios Argentinos dicen hacer la ” Alia” , se van por cuestiones econónicas, igual que si tuvieran la doble nacionalidad de cualquier país europeo y la mayoría vuelve descontento, quieren vivir como viven aqui y ante el primer peligro huyen a ” casa” ( Argentina)

Por lo cual pienso que si Uds los judios no decide cambiar su actitud en Oriente , respetar a los musulmanes , volver a los límites de 1967, acatar las cientos de órdenes de la ONU, etc. el mundo seguirá odiandolos , esa es la realidad, lo siento

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By: Marzo

Marzo — Thu, 15 Jan 2009 00:52:15 +0000

>Los miembros del Irgún … se detuvieron porque el mundo les dio un jirón de lo que querían. No todo: ellos querían toda la tierra que se extiende entre el río Jordán y el Mediterráneo, pero transigieron para tener un Estado propio dentro de fronteras más limitadas

(Y además porque el ejército de Israel se volvió contra el Irgún cuando el Irgún quiso mantener una cierta autonomía operativa; véase el asunto del Altalena).

Me alegra, Ana Celia, que reconozca al menos que hasta los terroristas judíos del Irgún (ya entonces considerados tales por la opinión general entre sus compatriotas (o tal vez conmatriotas), a diferencia de otros terroristas no judíos que podríamos mencionar) transigieron. En cambio Hamás, cuando mediante unas elecciones y una guerra civil victoriosas en Gaza tras la desocupación por Israel; cuando Hamás, digo, obtuvo un jirón de lo que quería, lo usó como plataforma para ataques contra Israel (perdón; “la entidad sionista”), y a su propia población civil (concepto infiel donde los haya) como escudo.

Bien es cierto que era un jirón pequeñito, pero también lo es que no era un jirón amenazado. Es también verdad que no podían transigir y conformarse con tan poco, ni aun con mucho más, ni siquiera con casi todo, si habían de cumplir lo establecido en su carta fundacional (en español, en inglés). Véase si no:

Artículo 6: El Movimiento de Resistencia Islámica [...] lucha por alzar el estandarte de Alá sobre cada pulgada de Palestina.

Donde no es que Palestina incluya Israel, sino que Israel no existe:

Artículo 11: El Movimiento de Resistencia Islámica considera que la tierra de Palestina es un Waqf islámico consagrado a las futuras generaciones musulmanas hasta el Día del Juicio. Ni ella, ni ninguna parte de ella, se puede dilapidar; ni a ella, ni a ninguna parte de ella, se puede renunciar. [...] Ésta es la ley que rige para la tierra de Palestina en la sharía (ley) islámica, e igualmente para todo territorio que los musulmanes hayan conquistado por la fuerza, porque en los tiempos de las conquistas (islámicas) los musulmanes consagraron aquellos territorios a las generaciones musulmanas hasta el Día del Juicio.

(Esto nos concierne en España, por cierto, que tampoco tiene existencia legítima según esta doctrina).

Artículo 13: Las iniciativas, y las llamadas soluciones pacíficas y conferencias internacionales, están en contradicción con los principios del Movimiento de Resistencia Islámica. El insulto a cualquier parte de Palestina es insulto dirigido contra una parte de la religión. El nacionalismo del Movimiento de Resistencia Islámica forma parte de su religión. [...]

De vez en cuando se llama a convocar una conferencia internacional que busque maneras de resolver la cuestión (palestina). Unos aceptan la idea, otros la rechazan por esto o por aquello, poniendo condiciones para acceder a que se convoque la conferencia y participar en ella. Conociendo a las partes que constituyen la conferencia, sus actitudes pasadas y presentes hacia los problemas musulmanes, el Movimiento de Resistencia Islámica no considera que tales conferencias sean capaces de satisfacer las demandas, restaurar los derechos ni hacer justicia a los oprimidos. Esas conferencias sólo son maneras de instalar a los infieles en la tierra de los musulmanes en calidad de árbitros. ¿Desde cuándo han hecho justicia los infieles a los creyentes? [...]

No hay solución para la cuestión palestina si no es a través de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales son todas una pérdida de tiempo y empresas vanas. El pueblo palestino hace bien en no consentir que se juegue con su futuro, sus derechos y su destino.

A mí me parece bastante claro. En opinión de Hamás la existencia de Israel es una ofensa contra la religión; como ninguna conferencia internacional con no musulmanes va a disolverlo y entregar su territorio a los musulmanes, que es su (primer) objetivo sagrado e irrenunciable, para conseguirlo no tienen otro recurso que la guerra. A la cual se consagran con todos sus medios. Así lo dicen. Así lo hacen.

¿E Israel es malo por defenderse, tarde y contenidísimamente?

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By: Noel

Noel — Wed, 14 Jan 2009 22:49:43 +0000

Después dicen que soy idiota porque sospecho de la gente que empieza recurriendo a la historia para hablar de este tema.

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By: Luis I. Gómez

Luis I. Gómez — Wed, 14 Jan 2009 22:31:26 +0000

Hace unos años (tres) los israelíes decidieron que era posible mirar hacia adelante. Muchos palestinos tambien. La retirada de Gaza y el WestBank abrió la puerta a un futuro libre de sangre. … y usted me habla de ayer? de antesdeayer? Realmente cree que la guerra a que asistimos hoy en Gaza (curioso, no en el WestBank) es culpa de los sionistas de los años 40?

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By: Ana Celia

Ana Celia — Wed, 14 Jan 2009 22:05:08 +0000

Ud. como todos los actuales judios no se cansan de pronunciar la palabra “terrorista” para justificar lo injustificable, matar niños, mujeres y ciudadanos inocentes. Lo que debería Ud explicar es porque nunca mencionan que la primera organizacion terrorista en Palestina y sus zonas adyacentes fué JUDIA,
Israel no debe olvidar su origen terrorista ,El grupo se llamaba el Irgún, y estaba formado por nacionalistas judíos cuyos hijos ahora forman parte de la elite gobernante israelí. Durante las décadas de 1930 y 1940 plantó bombas por toda Palestina, tomando como blancos tanto a soldados británicos como a civiles palestinos. Tenía dos objetivos: expulsar a los imperialistas británicos y orillar mediante el terror a la población palestina a aceptar incondicionalmente la creación de Israel.Es dudoso que Ehmud Olmert, el primer ministro israelí que ha declarado la «guerra al terror», llegara a condenar al Irgún. Pasó tres años de su vida en sus campos de adiestramiento, mientras sus padres contrabandeaban armas para la organización. Tzipi Living, la ministra del Exterior a quien muchos consideran la próxima primera ministra, es hija del director de operaciones militares del Irgún y orquestador de matanzas de civiles.Cuando el pueblo israelí carecía de un Estado, una sección de su población tomó las armas y luchó por tenerlo… a menudo con tácticas terribles. Algunos incluso tuvieron sueños dementes de limpieza étnica.

Olmert y Livni necesitan preguntarse cómo habrían respondido sus padres, decididos combatientes terroristas, al bombardeo aéreo que Israel inflige esta semana. Los miembros del Irgún no dejaron de volar civiles árabes en pedazos porque los aplastaran barcos de guerra británicos y helicópteros Apache: se detuvieron porque el mundo les dio un jirón de lo que querían. No todo: ellos querían toda la tierra que se extiende entre el río Jordán y el Mediterráneo, pero transigieron para tener un Estado propio dentro de fronteras más limitadas

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By: Gaza: la blogosfera es un clamor « 14 de abril

Gaza: la blogosfera es un clamor « 14 de abril — Wed, 14 Jan 2009 06:37:03 +0000

[...] Liber Martínez, Lourdes Muñoz Santamaría, Luis Alberto Mendieta, Luis Alejandro Beltri, Luis I. Gómez, Luis Salvador, Luis Solana, Manolo MP, Manuel Moreno, Manuel Ortiz, Manuel Pérez Castell, [...]

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By: kiyupow

kiyupow — Fri, 09 Jan 2009 09:50:51 +0000

Noel, releeme porque quizá no me has entendido bien.
No voy a contestar a tus malinterpretaciones. Hay un principio que se llama “de caridad”, sin el que las conversaciones, y más por este medio, no tendrían nunca fin…se trata de mirar de ver lo que realmente está diciendo el otro, y no agarrarse a la primera imprecisión para contraargumentar.
Como demuestras que careces por completo de él, te voy a ignorar.

Muchas gracias ijon Tichy por el apunte.
Es una versión parcial de la historia. Parcial en los dos sentidos de la palabra (tal como explícitamente se declara al final de la presentación). Pero necesaria para entender el todo…ahora faltaría profundizar en esa versión, e igualmente atender a las otras versiones con igual celo, las de signo contrario.

Saludos

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